Главная
Новости Политика Геополитика Мир Россия ИноСМИ Видео

Герберт Макмастер: «в основе проекта «Северный поток — 2» лежит коррупционная сделка» (Der Spiegel)

Герберт Раймонд Макмастер (Herbert R. McMaster) оглядывается на свою долгую карьеру в армии США. Когда в Европе пал «Железный занавес», он был дислоцирован на территории Баварии, будучи офицером кавалерийского полка, патрулировавшего границу между тогдашними ФРГ и ГДР. В феврале 1991 года он во время войны в Кувейте руководил боем, в ходе которого в течение буквально нескольких минут были уничтожены 28 танков армии Ирака.
В феврале 2017 года президент Дональд Трамп назначил «трехзвездного» генерала своим советником по национальной безопасности. В Белом доме у Макмастера вскоре возник конфликт с президентом, потому что он выступал за то, чтобы американское правительство поддерживало своих партнеров в Европе, и советовал президенту воздержаться от выхода из Парижского соглашения о защите климата. Из-за этого Макмастер стал «мишенью» для главного советника Трампа Стива Бэннона (Steve Bannon), приветствовавшего популистский курс президента.
Придерживающийся крайне правых взглядов интернет-сайт Breitbart, на который Бэннон много лет работал, запустил грязную кампанию против Макмастера. А когда тот позволил себе во всеуслышание возразить Трампу и заявил, что Кремль, «вне всяких сомнений», вмешивался в ход американских президентских выборов 2016 года, президент, недолго думая, уволил его. Сейчас 58-летний Макмастер преподает в Стэнфордском университете в Калифорнии. Кроме того, он успел написать книгу о падении США как ведущей мировой державы с момента окончания Холодной войны.
Spiegel: Генерал Макмастер, падение «Железного занавеса», который вы застали в Германии, стало одним из главных триумфов американской внешней политики в ХХ веке. Но теперь мы наблюдаем подъем Китая в качестве новой мировой державы, тогда как Россия, очевидно, вновь пытается манипулировать выборами президента США. Как такое стало возможным?
Макмастер: Мы победили в Холодной войне, но эта победа привела нас к неоправданному оптимизму и самодовольству. США и Европа думали, что коллапс Советского Союза сделает возможным окончательное укрепление свободных и демократических обществ. Мы думали, что эпоха великой конкуренции политических систем подошла к концу, и народы всего мира в дальнейшем будут вместе работать над решением больших мировых проблем. Кроме того, победа в Кувейте в 1991 году укрепила нас во мнении, что войска США и НАТО непобедимы по причине их силы и технического превосходства. В конечном итоге оказалось, что все эти предположения были ошибочны — и это привело к большому разочарованию.
- Насколько оно велико?
— Теракты 11 сентября 2001 года продемонстрировали, что с помощью простого канцелярского ножа можно захватить несколько самолетов и убить 3 тысячи человек. Кроме того, с новой силой возобновилась конкуренция политических систем: Китай угрожает своим соседям по Южно-Китайскому морю и стремится подавить свободное движение в Гонконге. А Россия мечтает о том, чтобы вновь стать мировой державой, что, в частности, нашло свое отражение в аннексии Крыма. Европейцы отреагировали на это слишком медленно, а США еще и допустили ошибку, выведя свои войска из Европы, тогда как российский президент Владимир Путин продемонстрировал собственную агрессию.
- Кто сейчас представляет большую опасность для свободного мира — Россия, Китай или Дональд Трамп?
— Конечно, авторитарные режимы в Китае и России. Но, возможно, даже еще большая угроза состоит в том, что подорвано доверие к демократическим институтам и процессам. Эта проблема существовала еще до прихода Трампа к власти, и он в большей степени отражает раскол общества, чем еще больше углубляет его. Причина потери доверия заключается в бесконтрольной глобализации, из-за которой многие американцы потеряли работу. Кроме того, рабочие силы зачастую ощущают, что политики бросили их на произвол судьбы. Ко всему этому добавился финансовый кризис, дополнительно обостривший ситуацию и сподвигнувший Китай на еще более агрессивный действия на мировой арене.
- Многие партнеры США, однако, считают угрозой не Китай или Россию, а нынешнего хозяина Белого дома. По данным опроса, опубликованного несколько месяцев назад, немцы намного больше доверяют Владимиру Путину и Си Цзиньпину, чем Трампу. Как вы можете это объяснить?
- Я считаю, это отражает, в первую очередь, значительную степень ненависти к самим себе, но также и моральное уравнивание, ставшее для Запада этаким проклятием. Мы все живем в демократических странах, наслаждаемся преимуществами правового государства, свободных СМИ и рыночной экономики, поощряющей проявление инициативы. Но в то же время мы упускаем из вида то, насколько сильно авторитарные режимы ограничивают свободу отдельно взятых людей.
- У вас ведь не было иллюзий по поводу характера президента, когда вам предложили пост в Белом доме. Почему вы все-таки решили работать на этого человека?
— Я счел своей обязанностью служить любому избранному президенту. С тех пор, как я поступил на службу в армию, образцом для подражания для меня был и остается генерал Джордж Маршалл (George Marshall). Он был «архитектором» победы США во Второй мировой войне, а после нее работал над планом восстановления Европы. Маршалл ни разу в жизни не участвовал в выборах. Я тоже. Я не являюсь сторонником той или иной партии, не хочу ввязываться в политическую борьбу. Но в Ираке и Афганистане я как военный был обязан воплощать в жизнь стратегии, которые, на мой взгляд, не имели большого смысла. Они основывались на каких-то фантазиях людей в Вашингтоне, а не на реалиях войны непосредственно «на земле». Поэтому я хотел воспользоваться возможностью, чтобы скорректировать ситуацию и устранить стратегические недостатки. Я хотел, чтобы президент принимал решения на основе анализа ситуации со стороны самых лучших экспертов. Но я, конечно, также понимал, что мне предстояло работать в атмосфере, отравленной многочисленными конфликтами.
- Вы понимали, что ваши дни на посту сочтены, когда сайт Breitbart развязал кампанию против вас под хештегом #FireMcMaster?
— Эти нападки были призваны воспрепятствовать моей работе. За ними стояли люди, которым было важно не служить президенту, а добиться собственных целей. Я решил игнорировать их и сконцентрироваться на своей работе.
- Вы имеете в виду главного советника Трампа Стива Бэннона.
— Целый ряд лиц считал, что эффективная работа мешает их собственным целям.
- Бэннон хотел, чтобы президент обязался идти изоляционалистским курсом. Вашим преемником стал Джон Болтон (John Bolton), один из главных «ястребов» от внешней политики в лагере республиканцев.
— Возможно, в этом заключается своеобразная поэтическая справедливость.
- В своей книге вы назвали главной опасностью для свободного мира Россию. Чем так опасен Путин?
— Путин не имеет никаких моральных принципов. Есть неопровержимые доказательства, что русские в 2014 году сбили пассажирский самолет в небе над Украиной. Путин пытался убить боевым нервнопаралитическим веществом бывшего офицера российских спецслужб Сергей Скрипаля, создав при этом опасность для тысяч британских граждан. А недавно он попытался отравить критика режима Алексея Навального. Все это Путин отрицает. Он думает, что Запад слаб, и ему будет дозволено совершать убийства, иногда в самом буквальном смысле этого слова.
- Многие немцы помнят другого Путина, который в конце сентября 2001 года, всего через пару недель после теракта во Всемирном Торговой Центре, выступал в Бундестаге, говоря по-немецки и призывая к мирному сосуществованию США, России и Европы. Может, было ошибкой отвергнуть протянутую руку Путина?
— В 1990-х годах США и страны Европы вложили миллиарды долларов в Россию, чтобы помочь ей провести реформы и перейти к рыночной экономике. Этого не произошло, потому что там возникла целая криминальная сеть, которая сначала отстранила от власти Бориса Ельцина, а затем привела к власти Путина. Путин постоянно говорил, что собирается вернуть стране ее былое национальное величие. Мы не должны были совершать ошибку и становиться в итоге ответственными за страшные деяния наших врагов. Это то, что я в своей книге называю «стратегическим нарциссизмом».
- Многие русские говорят, что Запад после окончания Холодной войны слишком мало учитывал чувствительность их страны. Джордж Буш в 2008 году хотел принять Грузию в состав НАТО. А Барак Обама называл Россию «региональной державой».
— (с горькой усмешкой) О‘кей, все ясно. Мы обидели Путина, и поэтому он теперь может подрывать наши демократии, так, что ли? Допускаю, что это объясняет также и то, почему Путин имеет право подавлять собственных сограждан и крутить-вертеть Конституцией, чтобы остаться царем до 2036 года. Но для меня это совершено не очевидно. Что же касается расширения НАТО, то нам, видимо, следовало бы сказать народам, сумевшим вернуть собственную свободу: «Нам очень жаль, но вы не можете стать членами ЕС, потому что этого не хочет Россия», так, что ли?
- Нет, но США самим не было никакого дела до суверенитета Кубы, когда они в 1961 году поддержали попытку путча в заливе Свиней, а в 1962 году ввели морскую блокаду этой страны.
— Суверенитет страны, которая нисколько не беспокоится о правах человека? Сожалею, но я просто не могу согласиться с таким моральным уравниванием.
- В Вашингтоне обе партии едины во мнении, что правительству Германии следует прекратить реализацию проекта строительства газопровода «Северный поток-2». Вы тоже придерживаетесь этого мнения?
— Конечно. Почему наши немецкие партнеры должны позволять Путину влиять на их экономику и обеспечение их страны энергоносителями? В основе проекта «Северный поток-2» лежит коррупционная сделка, согласованная бывшим канцлером, который теперь заседает в совете директоров российского государственного концерна. США в свое время помогли установить послевоенный миропорядок, от которого серьезно выиграли Европа и, в первую очередь, Федеративная Республика Германия. Мне очень грустно наблюдать, как наши немецкие друзья не сделали ничего, чтобы противостоять новому российскому царю.
- Соперник Трампа на выборах Джо Байден обещает, что в случае победы завоюет обратно доверие партнеров к США. При этом посол США в Германии Ричард Гренелл (Richard Grenell) сыграл важную роль в том, что с территории страны были выведены почти 12 тысяч американских солдат.
— Вывод войск был ошибкой — это не вызывает никаких вопросов. С другой сторон, мы довольно часто сталкивались с колебаниями в германо-американских отношениях. Немцы постоянно мечутся между неприятием американских войск на их территории и параноидальным страхом, что мы, американцы, бросим их на произвол судьбы. Так уже было во времена Холодной войны. Но знаете, кто сделает так, что мы вновь сблизимся? Владимир Путин. Думаю, мы вполне можем положиться на него, потому что в итоге все поймут, что он стремится к тому, чтобы отдалить нас друг от друга.
- Дональд Трамп летом 2018 года был, видимо, недалек от того, чтобы объявить о выходе США из НАТО. Должны ли другие страны НАТО готовиться к тому, что Трамп в случае победы на выборах сделает этот шаг во время своего второго президентского срока?
— НАТО играет сейчас более важную роль, чем когда-либо ранее. Существуют новые опасности, требующие от нас совместных действий по обороне: кибератаки на наши коммуникации или цифровое воздействие на наши финансовые дела. Путин сыграл свою роль в том, что в Сирии стали возможны массовые убийства, и спровоцировал волну миграции, которая, в свою очередь, вызвала политические конфликты в Германии. НАТО нужен для защиты нашей безопасности и нашего стиля жизни.
- Но Трамп буквально провоцирует российского президента на то, чтобы проверить НАТО на прочность.
— Именно поэтому важно, чтобы Германия показала, насколько она верна принципам альянса, в частности, увеличив свои военные расходы.
- Ваш преемник на посту советника президента Джон Болтон заявил, что не исключает, что Трамп в случае победы на своих вторых выборах выйдет из НАТО.
— Думаю, вероятность этого крайне мала. Кроме того, это решение невозможно принять без участия Конгресса.
- В самом начале президентства Трампа в его правительство вошел ряд опытных военных и бизнесменов, например, Рекс Тиллерсон (Rex Tillerson), чтобы не дать президенту поддаться своим худшим импульсам. Это вообще возможно?
— Я считаю это неправильной трактовкой задач в ходе этой работы. Единственный человек в Белом доме, который был избран, это президент. Если кто-то умышленно препятствует воплощению его повестки дня в жизнь, то это означает нарушение Конституции и игнорирования суверенной воли народа.
- Вам не кажется, что на вас ложится часть вины, когда вы отказываетесь говорить об опасности такого президента, который не только не скрывает, что не испытывает никакого уважения к демократическим правилам игры, но и отказывается гарантировать мирную передачу власти в случае собственного поражения на новых выборах?
— Я четко и ясно осудил эти слова президента. Это неправильно и представляет опасность для нашей демократии.
- Джон Болтон открыто сказал, что считает Трампа «непригодным». Слушая вас, можно сделать вывод, что вы считаете так же. Но почему тогда вы не говорите этого?
— В США есть странная склонность к тому, чтобы валить на Трампа ответственность за все проблемы. Он, определенно, сыграл важную роль в расколе американского общества, но он является, скорее, симптомом, а не причиной. Пока республиканцы и демократы без конца грызутся друг с другом, мы будем неспособны решать самые насущные проблемы нашей страны и решительно реагировать на действия наших врагов.
- Когда наступит 3 ноября, вы нарушите свою привычку и пойдете впервые в жизни на выборы?
— Я пойду на выборы, но не позволю втянуть меня в партийную политику.
- Генерал Макмастер, спасибо за интервью.

Подпишитесь на нас Вконтакте, Одноклассники

Загрузка...

Загрузка...
991
Похожие новости
23 октября 2020, 19:45
24 октября 2020, 01:30
23 октября 2020, 19:45
24 октября 2020, 01:30
23 октября 2020, 21:45
23 октября 2020, 19:45
Новости партнеров
 
 
Выбор дня
24 октября 2020, 12:45
24 октября 2020, 11:00
24 октября 2020, 16:45
24 октября 2020, 16:45
24 октября 2020, 09:00
Новости СМИ
 
Популярные новости
18 октября 2020, 18:00
19 октября 2020, 20:45
18 октября 2020, 18:15
20 октября 2020, 07:15
18 октября 2020, 14:00
20 октября 2020, 13:45
18 октября 2020, 10:15